第1727章 这样也行吗
“您啦,还是别逗我了,投钱给国有企业,还能升值,能不打水漂就谢天谢地了,那就是个无底洞,再多钱也填不饱,这些年來,国家给这些企业的帮扶前前后后几万亿差不多有了吧,结果怎么样,还不是被弄成这个样子,我不干,打死也不干。”陈康杰脑袋摇得像拨浪鼓一样说道。
“你对我们的国企就那么沒有信心吗。”
“这个……我真的是沒多大信心,这是实话实说。”虽然这样的回答会让这位致力于解决国企难題的总理不舒服,但是陈康杰还是沒有说谎。
“为什么。”陈康杰的回答让总理的目光晦暗的闪动了一下,不过他一瞬间就恢复了正常。
别人或许不知道要解决国企这个巨大烂摊子的难度和压力,他可是最有切身体会的,好几年前他就一直在关注国企了,可是始终沒有什么灵丹妙药的好办法,最终只能选择壮士断腕,这不是由个人能力可以决定的,而是国企的体制在那里摆着,换成谁來估计都差不多,很难做得比他更好,而那个体制由于我们的政体,是不容易改变的,否则就动摇了根本。
“难道您会不知道吗,僵硬的体制就决定了他们很难在市场上立足,除非垄断,可如果垄断的话,难免又会走西方垄断资本主义的老路,获利很难激发出來,就算通过这种方式取得了一定的经济利益,那也是由老百姓來买单所获取的,在我看來,沒有多大的价值。”陈康杰坦诚的说道。
听了陈康杰的话,总理沉默半响,“你的看法是不是存在偏颇了啊,国有企业对我们的国民经济还是做出了巨大贡献的,只要以后按照现代公司治理的办法來管理,我相信国有企业还是会焕发生机的,毕竟,国有企业也有自己的独特优势,比如技术方面,比如人才积累方面,比如政策扶持方面,这些优势,只要利用得好,还是会转化成经济利益的嘛。”
总理并不是很甘心,他还是希望可以说服陈康杰,现在解决国企的办法,除了抓大放小和进行结构治理之外,还有一个大问題就是进一步的资金投入,如果沒有一定资金的注入,依然会举步维艰,而现在政府根本拿不出那么多钱,几大国有银行常年的放贷,也是入不敷出,沒有哪一家国企沒有差银行一屁股债,这个时候如果银行在继续无底线的放款,那一旦出事,灾难就是毁灭性的。
在任何国家,一旦银行系统出事,其波及的就不会是点和线,而是面,并且会像多米诺骨牌那样产生连锁效应,从近代几十上百年的历史看,几乎所有的经济危机和大萧条都与银行系统有着密不可分的关系,因为银行是企业之间以及企业和民众之间直接联系的一个纽带,它出问題,就基本上算把整个社会给牵扯进去了,再加上经济问題衍生出的社会和安全问題,后果难料,两年多前的东南亚金融危机就是最典型的例子,上到国家元首,下到普通小市民,沒有一个人可以置身事外,沒有十年以上的积累,那些国家根本起不來。
总理此前是央行的行长,对银行系统的积弊知之甚深,恰是基于清楚的认识,他才将主意打到陈康杰的身上,其实从去年下半年他就很想找陈康杰谈这个问題,只是一直沒有找到合适的机会,这次陈康杰找他谈两份议案的契机,正好被他利用。
“如果我注资,我能控股吗。”陈康杰沒有再坚持拒绝,而是提出了一个技术性的问題。
“控股,小的国企可以,大的不行。”
“小的可以,小的你们本來就贱卖或者直接扔掉了,我还控股什么啊,说实在的,送我我都考虑要不要,之所以现在许多人下手,要么是看中国企本身所在的地皮,要么就是政府半卖半送,甚至送了还贴钱,如果不是国有资本会大量流失到私人身上,许多人会望而却步的,坦率的说,你们正在造就一大批亿万富翁,而且是一夜之间的。”陈康杰毫不客气的说道,“至于大的,我有沒有兴趣都还是一回事,居然不给控股,那岂不是继续走老路,直接点说,我不太愿意我的命运掌握在一批非专业人士的手中。”
“难道大的你也沒兴趣。”
“这得分行业,或者看具体的企业,像石油行业,电力行业,铁路行业,银行业或者电视传媒等这些,那我还有点兴趣,有些我已经涉足了,只不过政策还是卡脖子的,比如石油,允许我储备和销售给国有零售企业,却不让我自己提炼來销售,比如银行业,且不说范围给我限制了,还不许我吸纳储蓄,完全靠贷款來经营,如果这些能给我放开的话,尤其是能够让我控股的话,我很愿意支持。”陈康杰直接说道。
“你所说的都是关系国计民生的战略行业,由民营资本控制,恐怕从上到下都不会允许的,要不是特殊的原因,你的利民银行根本就不会被批准,还有你说的石油行业,要是给你放开了,我怕中华石化和中化石油很快就得破产。”
“你也知道他们经不起竞争啊,所以说嘛,让我拿钱去给他们败家,还是就算了吧,我宁可花钱去做点其他的,也不做赔钱的买卖,你们那些遍地开花的中小国企,还是找其他办法吧,我真的不愿意接下一大堆沒完沒了的烂摊子,恐怕我前脚接过來,后脚就焦头烂额了,你们估计想的也是把那些家具厂啊,磨具厂啊,纺织厂啊,糖烟酒公司啊这些扔给我对吧,扔给我,我也沒有那么大的团队去应付,我的建议是在做好审计和资产不流失的情况下,依靠真正的市场吧。”陈康杰建议道。
“问題是时间不等人啊,你知道吗,每拖一年,政府为了解决那些沒事可做的工人生活,就得补贴进去近千亿,时间再耗下去,政府都得被拖垮,所以大家才都很急啊,像你说的那样,沒有个十年八年搞不完,你算算,十年八年得花多少钱,万亿之巨啊,政府根本就承担不起。”总理忧虑的蹙着眉头说道。
陈康杰其实也忧心,那些虽然和他沒有太直接的关系,然而眼看着无数的企业倒下去,上千万的工人下岗失去生活來源,瞅着无数的国有资产落入私人的腰包,他的心里也不是那么好受。
想了一会,陈康杰想出了一个起码现在看起來都有利的主意,“也不是沒有其他的办法。”
“什么其他的办法。”总理就像是黑暗中看到了曙光一样,猛然转过头來盯着陈康杰。
“就是政府担保贷款,或者就是政府用国有资产來抵押贷款。”陈康杰说道。
“你这算什么办法啊,那不等于直接让国有银行无条件贷款嘛,都是国有的,手续很简单。”总理失望的说道。
“我沒有说是由国有商业银行贷款啊,其他的嘛。”陈康杰摇头说道。
“找国外机构吗,且不说亚开行或者世界银行不会提供这么多的资金,就算他们提供,也有一大堆前提条件,我们可不愿意受制于人,他们的钱可不那么好拿。”
“我也沒有说世界银行或者亚洲开发银行,国际货币仅仅组织也派出在外,我的意思是民间资本。”陈康杰纠正道。
“现在哪里还有那么多的民间资本可以一下子借贷啊,商业银行吸纳的储蓄就是民间资本,可就是这些资本大部分贷出去了沒有收回來,面太大,不好控制,如果发生什么意外,老百姓都到银行去挤兑的话,几大银行都得破产,而且还会产生社会的连续动荡,真那样的话,我们国家起码好几年就沒有安宁了。”
陈康杰沒有再说话,只是摇摇头。
“你的意思……你提供贷款。”看到陈康杰的动作的表情,总理若有所悟。
“不是我提供贷款,是利民银行提供贷款,一切公事公办,可以有两种方式,一是政府用国有资产來做抵押,例如中化石油公司,或者其他大型的国有资产,利民银行借钱给政府,利息照算,另一种方式就是中央政府发行特别的国债,这些国债由利民银行來购买,这也算是变相的贷款,时间长了一点,利息也高了一点罢了,不管是哪种,起码国有资产还在,国有企业的兴致也沒有变,当然了,作为一些回报,可以放开对利民银行的地域和经营管制,这样的话,可谓一举双得,政府解决了大笔资金的需求问題,国家也获得了一家有活力的民间银行,这能促进国有银行业的制度升级和服务升级,您觉得我这办法怎么样,我觉得不错哦。”陈康杰自信满满的说道。
“这样也行。”
“怎么不行啊,当然行,不过,从利民银行拿出去的钱,得专款专用,不能混在财政预算中,这个可以交由一个专门的机构负责,中央层面可以成立一个专门的国有资产管理部门,由他们來管理全国的国有资产,专人专用,而且,为了激发企业的活力,我建议国有企业的管理着最好和行政级别脱钩,甚至于,国有资产管理部门只负责管理国有资本,具体运作请市场化的职业经理人负责,这方面可以学习一下狮城的淡马锡公司的一些经验。”陈康杰说道。
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“你对我们的国企就那么沒有信心吗。”
“这个……我真的是沒多大信心,这是实话实说。”虽然这样的回答会让这位致力于解决国企难題的总理不舒服,但是陈康杰还是沒有说谎。
“为什么。”陈康杰的回答让总理的目光晦暗的闪动了一下,不过他一瞬间就恢复了正常。
别人或许不知道要解决国企这个巨大烂摊子的难度和压力,他可是最有切身体会的,好几年前他就一直在关注国企了,可是始终沒有什么灵丹妙药的好办法,最终只能选择壮士断腕,这不是由个人能力可以决定的,而是国企的体制在那里摆着,换成谁來估计都差不多,很难做得比他更好,而那个体制由于我们的政体,是不容易改变的,否则就动摇了根本。
“难道您会不知道吗,僵硬的体制就决定了他们很难在市场上立足,除非垄断,可如果垄断的话,难免又会走西方垄断资本主义的老路,获利很难激发出來,就算通过这种方式取得了一定的经济利益,那也是由老百姓來买单所获取的,在我看來,沒有多大的价值。”陈康杰坦诚的说道。
听了陈康杰的话,总理沉默半响,“你的看法是不是存在偏颇了啊,国有企业对我们的国民经济还是做出了巨大贡献的,只要以后按照现代公司治理的办法來管理,我相信国有企业还是会焕发生机的,毕竟,国有企业也有自己的独特优势,比如技术方面,比如人才积累方面,比如政策扶持方面,这些优势,只要利用得好,还是会转化成经济利益的嘛。”
总理并不是很甘心,他还是希望可以说服陈康杰,现在解决国企的办法,除了抓大放小和进行结构治理之外,还有一个大问題就是进一步的资金投入,如果沒有一定资金的注入,依然会举步维艰,而现在政府根本拿不出那么多钱,几大国有银行常年的放贷,也是入不敷出,沒有哪一家国企沒有差银行一屁股债,这个时候如果银行在继续无底线的放款,那一旦出事,灾难就是毁灭性的。
在任何国家,一旦银行系统出事,其波及的就不会是点和线,而是面,并且会像多米诺骨牌那样产生连锁效应,从近代几十上百年的历史看,几乎所有的经济危机和大萧条都与银行系统有着密不可分的关系,因为银行是企业之间以及企业和民众之间直接联系的一个纽带,它出问題,就基本上算把整个社会给牵扯进去了,再加上经济问題衍生出的社会和安全问題,后果难料,两年多前的东南亚金融危机就是最典型的例子,上到国家元首,下到普通小市民,沒有一个人可以置身事外,沒有十年以上的积累,那些国家根本起不來。
总理此前是央行的行长,对银行系统的积弊知之甚深,恰是基于清楚的认识,他才将主意打到陈康杰的身上,其实从去年下半年他就很想找陈康杰谈这个问題,只是一直沒有找到合适的机会,这次陈康杰找他谈两份议案的契机,正好被他利用。
“如果我注资,我能控股吗。”陈康杰沒有再坚持拒绝,而是提出了一个技术性的问題。
“控股,小的国企可以,大的不行。”
“小的可以,小的你们本來就贱卖或者直接扔掉了,我还控股什么啊,说实在的,送我我都考虑要不要,之所以现在许多人下手,要么是看中国企本身所在的地皮,要么就是政府半卖半送,甚至送了还贴钱,如果不是国有资本会大量流失到私人身上,许多人会望而却步的,坦率的说,你们正在造就一大批亿万富翁,而且是一夜之间的。”陈康杰毫不客气的说道,“至于大的,我有沒有兴趣都还是一回事,居然不给控股,那岂不是继续走老路,直接点说,我不太愿意我的命运掌握在一批非专业人士的手中。”
“难道大的你也沒兴趣。”
“这得分行业,或者看具体的企业,像石油行业,电力行业,铁路行业,银行业或者电视传媒等这些,那我还有点兴趣,有些我已经涉足了,只不过政策还是卡脖子的,比如石油,允许我储备和销售给国有零售企业,却不让我自己提炼來销售,比如银行业,且不说范围给我限制了,还不许我吸纳储蓄,完全靠贷款來经营,如果这些能给我放开的话,尤其是能够让我控股的话,我很愿意支持。”陈康杰直接说道。
“你所说的都是关系国计民生的战略行业,由民营资本控制,恐怕从上到下都不会允许的,要不是特殊的原因,你的利民银行根本就不会被批准,还有你说的石油行业,要是给你放开了,我怕中华石化和中化石油很快就得破产。”
“你也知道他们经不起竞争啊,所以说嘛,让我拿钱去给他们败家,还是就算了吧,我宁可花钱去做点其他的,也不做赔钱的买卖,你们那些遍地开花的中小国企,还是找其他办法吧,我真的不愿意接下一大堆沒完沒了的烂摊子,恐怕我前脚接过來,后脚就焦头烂额了,你们估计想的也是把那些家具厂啊,磨具厂啊,纺织厂啊,糖烟酒公司啊这些扔给我对吧,扔给我,我也沒有那么大的团队去应付,我的建议是在做好审计和资产不流失的情况下,依靠真正的市场吧。”陈康杰建议道。
“问題是时间不等人啊,你知道吗,每拖一年,政府为了解决那些沒事可做的工人生活,就得补贴进去近千亿,时间再耗下去,政府都得被拖垮,所以大家才都很急啊,像你说的那样,沒有个十年八年搞不完,你算算,十年八年得花多少钱,万亿之巨啊,政府根本就承担不起。”总理忧虑的蹙着眉头说道。
陈康杰其实也忧心,那些虽然和他沒有太直接的关系,然而眼看着无数的企业倒下去,上千万的工人下岗失去生活來源,瞅着无数的国有资产落入私人的腰包,他的心里也不是那么好受。
想了一会,陈康杰想出了一个起码现在看起來都有利的主意,“也不是沒有其他的办法。”
“什么其他的办法。”总理就像是黑暗中看到了曙光一样,猛然转过头來盯着陈康杰。
“就是政府担保贷款,或者就是政府用国有资产來抵押贷款。”陈康杰说道。
“你这算什么办法啊,那不等于直接让国有银行无条件贷款嘛,都是国有的,手续很简单。”总理失望的说道。
“我沒有说是由国有商业银行贷款啊,其他的嘛。”陈康杰摇头说道。
“找国外机构吗,且不说亚开行或者世界银行不会提供这么多的资金,就算他们提供,也有一大堆前提条件,我们可不愿意受制于人,他们的钱可不那么好拿。”
“我也沒有说世界银行或者亚洲开发银行,国际货币仅仅组织也派出在外,我的意思是民间资本。”陈康杰纠正道。
“现在哪里还有那么多的民间资本可以一下子借贷啊,商业银行吸纳的储蓄就是民间资本,可就是这些资本大部分贷出去了沒有收回來,面太大,不好控制,如果发生什么意外,老百姓都到银行去挤兑的话,几大银行都得破产,而且还会产生社会的连续动荡,真那样的话,我们国家起码好几年就沒有安宁了。”
陈康杰沒有再说话,只是摇摇头。
“你的意思……你提供贷款。”看到陈康杰的动作的表情,总理若有所悟。
“不是我提供贷款,是利民银行提供贷款,一切公事公办,可以有两种方式,一是政府用国有资产來做抵押,例如中化石油公司,或者其他大型的国有资产,利民银行借钱给政府,利息照算,另一种方式就是中央政府发行特别的国债,这些国债由利民银行來购买,这也算是变相的贷款,时间长了一点,利息也高了一点罢了,不管是哪种,起码国有资产还在,国有企业的兴致也沒有变,当然了,作为一些回报,可以放开对利民银行的地域和经营管制,这样的话,可谓一举双得,政府解决了大笔资金的需求问題,国家也获得了一家有活力的民间银行,这能促进国有银行业的制度升级和服务升级,您觉得我这办法怎么样,我觉得不错哦。”陈康杰自信满满的说道。
“这样也行。”
“怎么不行啊,当然行,不过,从利民银行拿出去的钱,得专款专用,不能混在财政预算中,这个可以交由一个专门的机构负责,中央层面可以成立一个专门的国有资产管理部门,由他们來管理全国的国有资产,专人专用,而且,为了激发企业的活力,我建议国有企业的管理着最好和行政级别脱钩,甚至于,国有资产管理部门只负责管理国有资本,具体运作请市场化的职业经理人负责,这方面可以学习一下狮城的淡马锡公司的一些经验。”陈康杰说道。
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